Podcast: Hvordan Ruslands alt-selskab arbejder med Kreml

MARCIN WOLSKI





Ruslands største teknologivirksomhed nyder et niveau af dominans, der er uden sidestykke af nogen af ​​dets vestlige modparter. Tænk på, at Google er blandet med lige dele Amazon, Spotify og Uber, og du kommer tæt på det vidtstrakte imperium, Yandex – et enkelt megaselskab med hænderne i alt fra søgning til e-handel til førerløse biler.

Men at være kronjuvelen i Ruslands siliciumdal har sine ulemper. Landets regering ser internettet som et omstridt territorium midt i evigt tilstedeværende spændinger med USA og andre vestlige interesser. Som sådan ønsker det indflydelse på, hvordan Yandex bruger sin enorme mængde data om russiske borgere. Udenlandske investorer er i mellemtiden mere interesserede i, hvordan disse data kan omdannes til vækst og profit.

Til september/oktober-udgaven af ​​MIT Technology Review forklarer den Moskva-baserede journalist Evan Gershkovich, hvordan Yandex's evne til at gå en highwire mellem Kreml og Wall Street potentielt kunne fungere som en slags skabelon for Big Tech. I denne uge på Deep Tech slutter han sig til vores chefredaktør, Gideon Lichfield, for at diskutere, hvordan dette ikke kun er en russisk historie i en verden, hvor debatterne om at regulere Big Tech intensiveres.



Se flere afsnit af Deep Tech her.

Vis noter og links:

Udskrift af hele episoden:

Gideon Lichfield: Forestil dig en verden, hvor Google, Amazon, Spotify og Uber alle er ét firma. Alt fra dine morgennyheder, musik og dagligvarer til din taxa hjem om natten, alt leveret og drevet af et enkelt megaselskab. Nå, tag over til Rusland, og du vil opdage, at verden i høj grad er en realitet.

Anker for Bloomberg News: Hvis du troede, at LinkedIn var hot, så vent, indtil du får et læs Yandex. Det russiske søgemaskinefirma rejste 1,3 milliarder dollars ved en børsnotering i går her i USA på NASDAQ. Og til 25 USD er aktien værdsat dobbelt så højt på en pris-til-indtjening-basis som Google.



Anker for Bloomberg News: Hvad er den store attraktion ved Yandex? Hvorfor er investorerne så begejstrede for dette?

Reporter for Bloomberg News : Svaret er ret simpelt. Det er bare vækst, vækst, vækst.

Gideon Lichfield: Yandex er kronjuvelen i Ruslands Silicon Valley. Den har sine hænder i alt fra søgning til autonome køretøjer. Det fik endda et ekstra boost fra coronavirus-pandemien. Indtægter for virksomhedens leveringsapps voksede 42 % i andet kvartal i år.



Men den succes har en pris. Rusland har længe betragtet internettet som en kampplads i dets eskalerende spændinger med Vesten.

Og nogle af Ruslands magtmæglere mener, at Yandex er under for meget udenlandsk indflydelse. De ønsker, at Rusland skal have den ultimative kontrol over de enorme mængder data, som teknologivirksomheder har om russiske borgere.

Det betyder, at Yandex med jævne mellemrum bliver fanget mellem kravene fra Kreml og fra de udenlandske investorer, som ejer det meste af dets aktier. Men som vi vil se i dag, i en verden, hvor debatterne om, hvordan man regulerer Big Tech, intensiveres, er dette ikke kun den russiske historie.



I dag taler jeg med Evan Gershkovich, journalist for Moscow Times. Han skrev en historie i vores seneste nummer - tekno-nationalisme-spørgsmålet - om Yandex' balancegang, og hvordan den magt blive set som en slags skabelon for tech-virksomheder i resten af ​​verden.

Jeg er Gideon Lichfield, chefredaktør for MIT Technology Review, og det her er Deep Tech.

Så Evan, da jeg boede i Moskva for 15 år siden, brugte folk allerede Yandex Search og Yandex Maps og Yandex Translate, men det ser ud til at være blevet meget, meget større siden da. Kan du give os en fornemmelse af, hvor vigtigt det er?

Evan Gershkovich: Yandex begyndte at ekspandere meget på den måde, som Google gjorde i årenes løb, fra blot en søgemaskine til at blive en tjeneste, der leverede ... eller en virksomhed, der leverede en række forskellige tjenester. Og nu, når du bor i Moskva, 15 år senere, er der så mange tjenester forbundet med dette firma fra bestilling af mad til deletjenester til at finde ud af, hvilke film du skal se.

Og i år under coronakrisen, da Moskva var under lockdown, blev Yandex virkelig denne slags altomfattende virksomhed, fordi folk stolede på dets taxaservice, og folk også brugte dets madleveringstjenester for at sikre, at de ikke gik så meget i supermarkedet . Så det blev virkelig denne form for dominerende tilstedeværelse i vores liv her.

Gideon Lichfield: Hvordan kom Yandex til at være så totalt dominerende på en måde, som ikke engang Google er i Vesten? Hvordan slår det konkurrenterne?

Evan Gershkovich: Hvad virksomheden vil fortælle dig, når du stiller dem dette spørgsmål, er, at det er gennem denne diversificering. For omkring 10 år siden, omkring 2012, 2013, besluttede virksomheden at begynde at diversificere langt ud over blot søgningen og kortene, som du havde nævnt. Hvis du ser på, du ved, deres filmanbefalingstjeneste, eller hvis du ser på deres hjemmeside, som de har, hvor du kan købe biler eller Navigator, har de alle en konkurrent i Rusland. Så de dominerer ikke hver eneste branche fuldt ud, men de er stort set overalt. Og på denne måde, du bare, du ved, alt hvad du prøver at gøre online i Rusland, kommer Yandex op som et meget plausibelt værktøj, som du ville bruge.

Gideon Lichfield: Der er dette fænomen i Kina, hvor regeringen gik ud af deres måde at hjælpe lokale teknologigiganter med at slå udenlandsk konkurrence. Og en af ​​de store ting dér er selvfølgelig, at de lokale firmaer er villige til at samarbejde med overvågning og censur på en måde, som Google f.eks. ikke er. Men i Rusland havde Yandex ikke rigtig den slags hjælp, vel? Det voksede bare lidt af sig selv.

Evan Gershkovich: Ja, absolut. I årevis var Kreml og andre statslige sikkerhedstjenester ikke rigtig opmærksomme på internettet så meget. Det var de, myndighederne her og Rusland, var ret langsomme til at finde ud af, at dette var et område, de burde være opmærksomme på. Og dette kunne være paradoksalt eller lyde mærkeligt for et vestligt publikum, men i årevis var Ruslands internet virkelig det frieste internet eller... et af de frieste internet, der fandtes i verden. Så Yandex, som startede i 97' og voksede i de tidlige årtier og gennem 2010'erne, på det tidspunkt blev det virkelig ikke rørt. Og så var det frit at udvikle, hvordan det ville.

Gideon Lichfield: Og hvornår begyndte denne mentalitet i Kreml at ændre sig? Hvornår begyndte de at tro, at en virksomhed så magtfuld som Yandex ville være et problem?

Evan Gershkovich: Et af de første øjeblikke var i 2008, da Rusland udkæmpede en fem dages krig med Georgien.

Anker for CBS News: Kolonner af russiske kampvogne og tropper rullede ind i den amerikansk-støttede tidligere sovjetrepublik Georgien i dag efter en natlig spærreild af artilleriild og raketter. Georgien sagde, at det forsøgte at generobre kontrollen over Sydossetien; udbryderprovinsen ved Ruslands grænse, der overvåges af russiske fredsbevarende styrker. Moskva hævdede, at mere end 10 af dets soldater blev dræbt i natteangrebet, og sagde, at de ville gøre gengæld.

Evan Gershkovich: En af Yandex' tjenester hedder Yandex News, det er en slags nyhedsaggregator, der ligner Google News. Og på det tidspunkt var russiske medier meget mere diversificerede. Der var mange flere uafhængige og liberale forretninger. Og så Yandex' aggregator opsamlede liberale og uafhængige medienyheder om krigen og satte dem i sit feed, og det forstyrrede virkelig Kreml, som ønskede, at dets synspunkt blev fremhævet.

Flere år senere, da det arabiske forår skyllede ind over Mellemøsten i 2011, og så startede protesterne i Moskva mod Vladimir Putins styre i Rusland et par måneder senere, at også var virkelig sådan et øjeblik, hvor Kreml så internettet specifikt som en arena, der kunne være indflydelsesrig. Fordi alle disse protester i det arabiske forår og derefter i Moskva blev organiseret gennem Facebook og lignende sociale medier.

Anker for CBS News: Der var mere politisk uro i aften i hele Rusland. De største folkemængder i to årtier er kommet ud for at protestere mod, hvad de kalder korruption af regeringen.

Anker for CBS News: Titusinder fyldte Moskvas gader i de største anti-regeringsdemonstrationer, landet har set i 20 år. De råbte Putin er en tyv og Rusland uden Putin.

Evan Gershkovich: Kreml indså, hvilken magt internettet faktisk kunne have. Så i både krigen tre år tidligere i 2008 og derefter i 2011 under disse masseprotester begyndte den på en måde at indse, at dette var en arena, som den hvis ikke ville kontrollere, i det mindste være meget opmærksom på.

Gideon Lichfield: Og hvilken slags pres begyndte det at lægge på Yandex?

Evan Gershkovich: Så et af de første øjeblikke af pres, som Yandex faktisk stod over for, var en potentiel overtagelse af den Kreml-forbundne oligark Alisher Usmanov. Han lobbyede for, at Kreml-støtten af ​​nationale sikkerhedsgrunde kunne overtage virksomheden. Og et år senere, i 2009, overrakte Yandex Ruslands største långiver, staten ejede Sberbank, en såkaldt golden share, som gjorde det muligt for banken at nedlægge veto mod transaktioner, der involverede mere end en fjerdedel af Yandex' aktier. Og dette var i bund og grund beregnet til at tilfredsstille Kreml, at hvis der var nogen transaktioner, myndighederne ikke var tilfredse med, ville de være i stand til at træde ind og begrænse dem.

Gideon Lichfield: Og hvad er der sket i årene siden da?

Evan Gershkovich: Så i omkring et årti syntes denne slags gyldne aktie-arrangementer at tilfredsstille Kreml, og interessen for Yandex voksede stort set og aftog. Det var sådan set overladt til sig selv indtil efteråret 2018, hvor rygter dukkede op om, at Sberbank nu håbede på at købe en 30%-andel i Yandex for at beskytte den mod såkaldte 'potentielle problemer'. Den morgen i New York, da handelen åbnede op // tabte virksomheden en milliard dollars i markedsværdi på grund af disse bekymringer.

Gideon Lichfield: Hvor meget gearing tror du, Yandex har? Det er en af ​​Ruslands største virksomheder. Det er majoritetsejet af udenlandske investorer. Og selvfølgelig, hvis Rusland slår vingerne, vil dets aktiekurs få et kæmpe hit. Er det noget, tror du, for myndighederne?

Evan Gershkovich: For myndighederne ser det ud til, at det ikke er så meget. Ofte træffer den disse beslutninger udelukkende ud fra, du ved, deres egne interesser. Men da der var disse rygter, som vi talte om, om at Sberbank købte en 30 %-andel i Yandex, så det virkelig ud til, at det kom fra Kreml, der sagde, du ved, vi er nødt til at tøjle Yandex.

Og Yandex løste det med, hvad der ser ud til at være en rigtig pæn løsning. Det tog omkring et år, men de ændrede den gyldne andel, den vetoret over store transaktioner til det, de kaldte Public Interest Foundation. Og denne fond har 11 pladser i sin bestyrelse. Tre tilhører Yandex. Og de øvrige otte er fordelt på indflydelsesrige erhvervsgrupper og statsforbundne universiteter. Og denne struktur har nu den vetoret, som plejede at være hos Sberbank.

Gideon Lichfield: Det ser ud til, at Kremls politik over for Yandex varierer meget. Nogle gange er det virkelig bekymret for udenlandsk indflydelse. Nogle gange lader den det bare gå. Hvorfor er der denne uoverensstemmelse?

Evan Gershkovich: Så vi har hidtil talt om Kreml som sådan en enkelt enhed. Men for at forstå magten i Rusland skal du forstå mere end blot Kreml. Myndighederne består faktisk af disse forskellige rivaliserende grupper. Og der er en specifik valgkreds, der på russisk er kendt som siloviki . Det er embedsmænd med tilknytning til retshåndhævelse.

Disse er dybest set hardliners, som er meget beskyttende over for regimet, og de sigter mod at kontrollere alle facetter af samfundet. Inklusiv internettet, som i de senere år som konflikt med Vesten er blevet fornyet, er det blevet en af ​​disse arenaer, de meget gerne ville kontrollere. Og Yandex på sin side som denne store teknologivirksomhed i Rusland er blevet fanget midt i den proces.

Og det er noget, jeg faktisk talte om med Tatiana Stanovaya, som er grundlæggeren af ​​det russiske politiske analysesite R.Politik. Fra sit perspektiv siger hun, at for siloviki , blev Yandex-fonden set som en halv sejr.

Tatiana Stanovaya:

efter meget lange forhandlinger kom vi på ideen om at skabe denne offentlige interessefond. dette er en halv løsning. Hvad er dens betydning. pointen er, at der på den ene side var sikkerhedsembedsmænd, der mente, at Yandex skulle blive det russiske kommunistparti. Volozh bør forlade, og generelt bør der være et ejerskifte, og virksomheden bør være registreret i Rusland og udføre sine driftsaktiviteter i Rusland. Og det burde være hendes hovedinteresse.
og på den anden side er der liberale, de troede, at en sådan beslutning, hvad sikkerhedsstyrkerne tilbyder, vil være en katastrofe for det russiske marked. så den salomoniske beslutning blev truffet. lad os sige, at virksomheden ikke fik hverken det ene eller det andet. denne offentlige interessefond er faktisk en buffer.		 Tate Ryan-Mosley: Efter meget lange forhandlinger blev de enige om ideen om en fond af almen interesse. Det er et halvt mål. Logikken bag det... var, at på den ene side... var der siloviki, der mente, at Yandex skulle blive et russisk firma. Volozh , den administrerende direktør, bør stoppe, der bør ske et ejerskifte, og virksomheden bør være registreret i Rusland og udføre alle sine aktiviteter i Rusland, og dens hovedinteresser bør alle være her.
Tate Ryan-Mosley: Og på den anden side har du de liberale i regeringen. De mente, at den løsning, som Siloviki foreslog, ville være katastrofal for de russiske markeder. Så der var et kompromis, som ingen af ​​grupperne ville få sin vilje til med virksomheden. Denne fond af offentlig interesse er grundlæggende en buffer.

Evan Gershkovich: Tatiana siger, at fonden for offentlig interesse har tre hovedfunktioner. Den første er at blokere aftaler, der ville koncentrere mere end 10% af Yandex' aktier under en enkelt ejer. Den anden er at kontrollere operationer, der involverer intellektuel ejendom. Og for det tredje, og dette er et andet følsomt emne for siloviki involverer kontrol med persondata.

Tatiana Stanovaya:

i denne form var fonden til en vis grad fjerne sikkerhedsstyrkernes frygt. men for sikkerhedsstyrkerne selv er dette ikke en løsning på problemet. for dem er det snarere en tvungen indrømmelse. det vil sige, at Yandex ikke blev et russisk firma, og for i dag er problemet fjernet, men det er ikke et faktum, at problemet ikke opstår i morgen. og jeg tror, ​​at det i den russiske elites magtenhed måske ikke er i dag, men i de kommende år vil de finde en grund til at revidere denne ordning. Lad os se. Tate Ryan-Mosley: Så på denne måde skulle fonden i nogen grad afbøde silovikis bekymringer. Men for dem er det ikke en løsning på problemet. For dem er det mere som en tvungen overgivelse... Det betyder, at Yandex ikke er blevet et russisk firma, og for i dag er spørgsmålet af bordet, men det betyder ikke, at det ikke kunne komme op i morgen. Og jeg tror, ​​at sikkerhedsetableringen af ​​den russiske elite kunne finde et påskud, måske ikke nu, men i de næste par år, for at revidere denne ordning. Vi får at se.

Gideon Lichfield: Så hvor vi er i dag er, at Rusland taler om meget strammere begrænsninger på internettet. Tal lidt med os om, hvad der er sket der.

Evan Gershkovich: Så i de seneste år har Rusland vedtaget to vigtige love, der har påvirket internetvirksomheder. Den første kræver, at de gemmer data på servere i Rusland og ikke overalt i udlandet. Og den anden lov er denne berygtede, såkaldte suveræne internetlov. Det betyder, at der vil blive skabt en statsejet kommunikationsinfrastruktur, som vil give landet mulighed for at afskære sig selv fra det globale internet. Hvad dette betyder er, at der ville være en slags boble af slags russiske egne tjenester, der ville skabe et internet, der kun ville være russisk. Og fra Kremls perspektiv ville det, det ser gennem det suveræne internet, være en måde at kontrollere, hvad dets borgere kan se online.

Gideon Lichfield: Så det lyder som om, at Rusland går efter noget meget tættere på Kinas internetmodel, hvor teknologiske platforme virkelig kun kan fungere, hvis de er venlige over for regeringen?

Evan Gershkovich: Ja og nej på samme tid. Så ja, det forsøger det, men en af ​​de vigtigste ting i de senere år har været, at mange af disse satsninger ikke rigtig er lykkedes.

Et af de vigtigste øjeblikke i de sidste par år var, da Rusland forsøgte at blokere en populær messenger-app her kaldet Telegram. Og i omkring et år stod der, at den app var blokeret. Alt imens blev myndighederne ved med at bruge det selv, herunder statslige mediekanaler, og selv Kreml-talsmanden Dmitri Peskov brugte det selv til at kommunikere med udenlandske journalister.

Så det blev den slags farceagtige, absurdistiske ting, hvor landet sagde, at denne teknologiske tjeneste var blokeret – men det var ikke i stand til at blokere den. Og halvandet år senere annoncerede den lige, ved du hvad? Det er ikke længere blokeret. Så med det suveræne internet er det stadig at se, om dette er noget, som Rusland rent faktisk er i stand til at gennemføre. Og selvom det måske vil være Kina på denne måde, kommer det nogle gange til kort.

Gideon Lichfield: Hvad ville det betyde for en virksomhed som Yandex, hvis den suveræne internetlov virkelig træder i kraft?

Evan Gershkovich: Det ville være massivt. Yandex har længe håbet på at udvide sin forretning ud over Ruslands grænser. Det har ikke været utroligt vellykket på det, men der er nogle måder, det har været, du kender, når du for nylig har nået ud over Rusland. Dets førerløse bilprogram er blevet afprøvet i Detroit og i Las Vegas og i Israel. Jo mere Rusland forsøger at afskære sig fra det globale internet, jo mere vil det hæmme en virksomhed som Yandex – der håber at være ikke bare russisk, men global.

Gideon Lichfield: Så dette på et niveau virker som en meget specifikt russisk historie. Der er et stort firma. Det dominerer stort set alle områder af sin industri. Det er i dette hyggelige, men anspændte forhold til Kreml. Den har været nødt til at give nogle indrømmelser. Og alligevel i slutningen af ​​dit stykke argumenterer du for, at dette forhold til regeringen er noget, som vestlige teknologivirksomheder måske skal begynde at efterligne.

Evan Gershkovich: Ret. Selv, du ved, virksomheder som Google og Facebook er begyndt at komme under pres, nemlig for det, der ses som deres uigennemsigtige indholdsmodereringsprocesser. Og i år oprettede Facebook som svar på det dette såkaldte tilsynsnævn. Det svarer til, hvordan Yandex' Public Interest Foundation har universiteter og store virksomheder, der er en del af det. Facebooks tilsynsudvalg har juridiske og menneskerettighedsfolk, som er i stand til at gennemgå og omstøde nogle af platformens beslutninger.

Så dette er lidt ligesom en lille skala version af, hvad Yandex' Public Interest Foundation er. Og det kan på en måde forudsige, at du ikke kun kender den slags krav, som en virksomhed som Google og Facebook kan komme til at stå over for fremover, men de løsninger, de kan finde på for at bevare en form for uafhængighed på den måde, som Yandex har her i Rusland. .

Gideon Lichfield: Det var det for denne episode af Deep Tech. Dette er en podcast kun for abonnenter af MIT Technology Review, for at levendegøre de problemer, vores journalister tænker og skriver om.

Du finder Evan Gershkovichs artikel Yandex’ balancegang i septemberudgaven af ​​magasinet.

Inden vi går, vil jeg hurtigt fortælle dig om EmTech MIT, som løber fra den 19. oktober til den 22. oktober. Det er vores flagskibs årlige konference om de mest spændende tendenser inden for ny teknologi.

I år handler det om, hvordan vi kan bygge teknologi, der imødekommer de største udfordringer, som menneskeheden står over for, fra klimaændringer og raceulighed til pandemier og cyberkriminalitet.

Vores talere omfatter CEO'erne for Salesforce og Alphabet X, CTO'erne for Facebook og Twitter, chefen for cybersikkerhed hos National Security Agency, chefen for vaccineforskning hos Eli Lilly og mange andre. Og på grund af pandemien er det en online begivenhed, hvilket betyder, at det både er meget billigere end tidligere år og meget, meget nemmere at komme til.

Du kan finde ud af mere og reservere din plads ved at besøge EmTechMIT.com - det er E-M...T-E-C-H...M-I-T dot com - og bruge koden DeepTech50 for $50 i rabat på din billet. Igen, det er EmTechMIT.com med rabatkoden DeepTech50.

Deep Tech er skrevet og produceret af Anthony Green og redigeret af Jennifer Strong og Michael Reilly. Jeg er Gideon Lichfield. Tak for at lytte.

skjule