Podcast: Robotter er de nye rekrutter på pandemiens frontlinjer

Franziska Barczyk

Vi giver robotter nogle ret skræmmende og stressende jobs: oprydning af atomanlæg, inspektion af rørledninger indefra, udforskning af det frosne affald fra Mars. Ankomsten af ​​coronavirus har forvandlet mere velkendte omgivelser, såsom købmandsforretninger og hospitaler, til også potentielt farlige miljøer. Erika Hayasaki, en forfatter og journalist i Californien, erfarede, at pandemien får nogle organisationer til at fremskynde deres automatiseringsplaner for at hjælpe frontlinjearbejdere.

Hendes feature-artikel vises i juli-udgaven af ​​MIT Technology Review. I denne episode af Deep Tech beskriver hun sin rapportering om virksomheder i Californien og Texas, der skynder sig for at imødekomme efterspørgslen, og spørger, om den nye bølge af sikkerhedsdrevet automatisering i sidste ende kan tvinge flere menneskelige arbejdere til omskolingsprogrammer.

Vis noter og links

Covid-19 kan fremskynde robottens overtagelse af menneskelige job, 17. juni 2020

En jobplan for robotter og mennesker 27. juni 2017

Amazons investering i robotter fjerner menneskelige job 5. december 2017

Hvordan teknologi ødelægger job 12. juni 2013

Fuld afskrift af episoden

Wade Roush: Dagen, hvor robotter dukker op på din arbejdsplads, kan være tættere på, end du tror.

BBC Business News : Robotterne kommer. Op til 20 millioner produktionsjob rundt om i verden kan blive erstattet af robotter i 2030. Det er forudsigelsen fra Oxford Economics, et analysefirma.

Wade Roush: Det er et BBC News-klip fra 2019, om en af ​​mange undersøgelser, der argumenterer for, at robotter snart kan tage millioner af job væk fra lavtuddannede fabriksarbejdere. Men robotter begynder også at dukke op ny slags arbejdspladser, der ikke har noget med produktion at gøre, som hospitaler og dagligvarebutikker. Og da coronavirus ramte, begyndte journalisten Erika Hayasaki at spekulere på, om pandemien kunne fremskynde hele processen, især hvis robotter kan hjælpe frontlinjemedarbejdere eller reducere chancerne for, at mennesker vil blive udsat for virussen.

Erika Hayasaki: De har haft disse samtaler i et stykke tid. Men pandemien pressede på disse samtaler. For eksempel har Moxi-robotten allerede været på hospitaler. Men deres plan er at rykke op, bevæge sig ind i fremtiden og virkelig tage en masse af de erfaringer, vi har lært af covid.

Wade Roush: I dag på showet, en samtale med Erika om fremtiden for robotteknologi og job, på et tidspunkt, hvor vores definition af, hvad der gør et job for beskidt eller for farligt for menneskelige arbejdere, ændrer sig hurtigt. Jeg er Wade Roush, og dette er Deep Tech.

[Deep Tech-tema]

Erika Hayasaki: Jeg tror, ​​det drivende spørgsmål er, hvornår kommer robotterne og overtager opgaverne? Hvornår vil vi stole mere på robotter?

Wade Roush: Erika Hayasaki er forfatter og professor i journalistik i det sydlige Californien. Til juli-udgaven af ​​MIT Technology Review rapporterede hun om virksomheder over hele landet, der arbejder på at udvide den slags opgaver, der kan overdrages til robotter.

Erika Hayasaki: Pandemien har på en måde skubbet mange af disse samtaler i front og endda åbnet op for nye samtaler om, hvordan robotter kan bruges til at holde os sikrere, for eksempel midt i et covid-udbrud, fra desinficering til at udføre visse opgaver på hospitaler eller dagligvarebutikker. Og så er der selvfølgelig også spørgsmål omkring job, og hvad der vil ske med folks job, når det rent faktisk træder i kraft.

Wade Roush: Hvad fik dig til at interessere dig for denne historie?

Erika Hayasaki: Jeg har faktisk forsket i robotter i et stykke tid før pandemien, og jeg havde en chance for at besøge et Amazon-lager, som er en del af historien. Jeg besøgte et par Amazon-varehuse, før covid ramte, og jeg var bare interesseret i robotterne, og jeg kunne gå ind og se nogle af deres robotter, fordi jeg tænkte på, hvordan ser det ud, når robotter kommer ind på en arbejdsplads og hvor sofistikerede kan de blive? Og er der en reel trussel mod job, hvis de bliver mere og mere avancerede? …Men så ramte covid selvfølgelig. Jeg rapporterede om, du ved, sygepleje på hospitaler og situationen omkring sygeplejerskers sikkerhed. Og bare de opgaver, de udfører hver dag, kan bringe dem i fare, ikke sandt.

Wade Roush: Men hospitaler er åbenbart ikke det eneste sted, hvor virussen kan sprede sig. I disse dage kan selv en tur til købmanden føles risikabel. Og robotter dukker også op der.

HEC Science & Technology videoklip : Hvad er det? Det er det spørgsmål, du vil høre stillet, eller i det mindste det udtryk, du vil se båret på mange shopperes ansigter, i et voksende antal af Schnucks dagligvarebutikker. Det er rigtigt, robotter er kommet til din lokale købmand.

Wade Roush: En robot ved navn Tally tjekker lagerbeholdningen på dagligvarebutikkernes hylder. Det er lavet af en San Francisco-startup kaldet SimBe Robotics.

Erika Hayasaki: Så Tally mødte jeg til en Schnucks over FaceTime. Det var en Schnuck's i St. Louis. Tally har været der allerede før pandemien, men jeg tror, ​​jeg beskriver robotten, der ligner en tårnhøjttaler på hjul. Den har ikke arme eller nogen form for roterende hoved eller lignende, og den ruller gennem købmanden og scanner bogstaveligt talt inventaret. Og så vil kunder på en måde løbe ind i det, og det kan registrere dem, når der er en person foran dem, og vil på en måde holde pause og lade dem gå. Der var nogle interaktioner, hvor kunden ikke helt vidste, hvad de skulle gøre, da de løb ind i robotten. Men den robot har været der i et stykke tid. Så hvis folk har handlet der, er de lidt vant til det. Du ved, det er ikke der, der taler til dig. Det er bare i virkeligheden bare at rulle ned ad gangene og notere lageret og hjælpe anlægget med at forstå, f.eks. hvad skal de bestille? Hvad skal de have på lager? Hvad er de udsolgt af? Hvad er de lave på, alle disse ting?

Wade Roush: Erika tog også til Inland Empire-regionen i Californien, hvor hun turnerede i et automatiseret Amazon-lager. Inde i den slags faciliteter er den primære lyd, du hører, susen fra en flåde af squat-hjulede robotter med navne som Kiva, Pegasus og Xanthus. Robotterne flytter mobile reoler tættere på de menneskelige arbejdere, der plukker produkter fra hylderne og samler dem i kasserne, der går ud til kunderne.

Erika Hayasaki: Så for mig lignede de en slags kæmpe Roombas med hylder oven på dem, der bevægede sig rundt. Ikke voldsomt spændende, du ved, og jeg tror også for arbejderne, at der er en nyhed, der forsvinder. Du ved, jeg talte med nogle arbejdere, der var begejstrede for at arbejde med robotter, som om de elskede ideen om robotteknologi, og at gå ind i et lager, hvor der er robotter, virkede ret cool. Men ret hurtigt forsvinder nyheden. Dem, som jeg observerede, de var lidt midt i det her i midten af ​​lageret, ligesom indhegnet. Og der var ligesom gul tape, der fægtede folk af. Du kan bestemt ikke gå ind i det område, hvor der er robotterne, feltet.

Wade Roush: Amazons robotter kan styre uden om mennesker, der går ind i marken for at reparere robotterne eller samle op efter dem, hvis de spilder noget. Men for en sikkerheds skyld er det generelt en menneskefri zone. Endelig rapporterede Erika om en hospitalsassistentrobot ved navn Moxi, fra en startup i Austin, Texas, kaldet Diligent Robotics.

Wade Roush: De har allerede et par af disse robotter, der rent faktisk arbejder på hospitaler. Ret. Måske ikke på covid-19 afdelinger, men de arbejder på hospitaler. Hvilken slags opgaver hjælper de med?

Erika Hayasaki: Så de hjælper primært med at levere varer. Du ved, medicin og forskellige forsyninger. Overførsel af ting. Jeg mener, det var en af ​​de grundlæggende ting, som designerne indså, da de skyggede sygeplejersker. Ligesom der bliver brugt så meget tid på, at dine fødder løber fra dette område af hospitalet til dette område, til dette område. Du ved, du kunne virkelig spare en masse tid, hvis du ikke var den person, der løb rundt på hospitalet og forsøgte at få tingene gjort. Du kunne virkelig bruge den tid med patienter. Og så det er meget af det, Moxi laver, at levere varer. Nu efter covid er Moxi ikke på covid-afdelingen, men de er selvfølgelig stadig forsigtige på et hospital, når der er covid, så de har øget robottens ansvar, som om de leverer en masse PPE, personligt beskyttelsestøj, masker og handsker og alle de ting, de har brug for. Men der har været diskussioner om, hvad mere Moxi kunne gøre efter covid.

Erika Hayasaki: Moxi var vel den sødeste robot, jeg har mødt.

Vivian Chu: Jeg kan vise dig virkelig hurtigt, som om hovedet vil bevæge sig.

Wade Roush: Det er Vivan Chu, medstifter og teknologichef hos Diligent Robotics, der taler med Erika på et videoopkald.

Vivian Chu: Og robotten kan se sig omkring efter behov. Dette lys er faktisk et IR-kamera. Vi har ligesom sjove ansigter, som robotten kan, som folk virkelig kan lide. Hjerte øjne. Derefter vinker, så du kan se noget af armbevægelsen.

Erika Hayasaki: De designede Moxi til ikke at være så, du ved, at være så kedelig, tror jeg. Jeg tror, ​​at en af ​​designerne sagde 'Det er ikke bare en brødrister i hjørnet', hvilket det begynder at føles som om nogle af de andre robotter, som Amazon-robotterne, måske bare flyttede rundt på tingene. Du ved, Moxi har ligesom øjne, der lyser op med bløde blå farver eller lys pink. Og jeg tror, ​​de bliver til hjerter på et tidspunkt. Og halsen bevæger sig, der er et ansigt. Så det ligner ikke nødvendigvis en menneskekrop, men der er ligesom et ansigt og en hals. Den har arme, den bevæger sig rundt. Det laver små pæne meeping-lyde, der er lidt søde, du ved. Har ikke samtaler, men der er små ting, der står. Så det er på et hospital. De ønskede, at robotten skulle være i baggrunden. Slet ikke for dig at tage fejl af, at det på nogen måde er menneskelignende. Men også bare, at du bemærker, at robotten er her, og det er lidt hyggeligt at være i nærheden, tror jeg.

Wade Roush: Mange lyttere har måske hørt om robotteknologiens tre D'er, og de virker virkelig relevante her. Så kan du hurtigt gennemgå dem for os?

Erika Hayasaki: Jo da. Så der er det kedelige, det beskidte og det farlige. Du ved, disse jobs, som mange mennesker måske ikke elsker at udføre, fordi du ved, du er i fare. De er måske monotone. Og også eksponering for potentielt at blive syg, men bare være beskidt, som i, du ved, i marken. I skyttegravene.

Wade Roush: Og hvordan vil du sige, at pandemien har ændret beregningen af, hvad der kvalificerer på en arbejdsplads som beskidt eller farligt?

Erika Hayasaki: Bakterier, som hvordan spreder vi bakterier, hoster på hinanden, ånder på hinanden, taler til hinanden, og disse bakterier kommer mod os. Og så, de mennesker, der tænker på dette inden for robotteknologi, tænker på, hvordan de kan bruge robotterne til at rense, hvordan kan de bruge robotter til at rengøre faciliteter, hospitaler, for eksempel hospitalsrum, bortskaffelse af menneskeligt affald.

Wade Roush: På én måde ville du tro, at det ville være en ret god ting at give ethvert kedeligt, beskidt eller farligt arbejde, som et menneske udfører, til en robot. Især hvis det beskytter folk mod at blive smittet eller hjælper med at bremse spredningen af ​​pandemien. Men din artikel går faktisk et par niveauer dybere end det og spørger – jeg tror, ​​du spørger, hvornår automatisering virkelig er en god ting, og hvornår vi skal begynde at bekymre os om, hvorvidt automatisering er ved at blive en jobmorder. Ud fra det du sagde, lyder det som om Moxis producenter er meget opmærksomme på frygten for, at deres teknologi kan koste folk job.

Erika Hayasaki: Jeg mener, det, de fortalte mig, var, at da de først begyndte at lave deres forskning, brugte de meget tid på at interviewe sundhedspersonale og satte sig ned med dem og spurgte, hvad har du brug for? De lyttede virkelig meget. Og da de så begyndte at få spørgsmål, du ved, var der nogle spørgsmål som: 'Vent et øjeblik, designer du en robot, der skal tage vores jobs?' Og så forklarede de selvfølgelig, nej, det er ikke deres hensigt. er. Og de vil skabe en robot, der vil hjælpe dem med at udføre deres arbejde. Og det er ret indlysende, at Moxi, hvor stor Moxi end er, ikke gør det, sygeplejerskerne laver. De holder ikke hænderne på de covid-patienter, der ikke kan se deres familier, eller holder op, du ved, videoerne og forsøger at facilitere samtaler lige nu, hvilket vil sige, det er det, der sker på covid-afdelingerne. Så det er ret indlysende, og det er endda før covid, at robotten i den indstilling ikke kan erstatte det menneske, der har medfølelsen og evnen til at have disse diskussioner og bare være et menneske. Når Moxi har været på hospitaler, er det temmelig klart for arbejderne, at de i det mindste ikke snart behøver at bekymre sig om, at Moxi overtager deres job.

Wade Roush: Ret. Jeg kan se, at. Men måske bare for at udspille scenariet lidt længere, hvis Moxi håndterer ting som at transportere forsyninger frem og tilbage og levere piller fra den ene etage til den anden eller, du ved, overtager stedet for sygeplejersker, der ellers ville have skullet spilde tid, bare at shuttle tingene rundt på hospitalet, det lyder som om du på et tidspunkt i sidste ende ville få brug for færre sygeplejersker.

Erika Hayasaki: Ja. Jeg tror, ​​at det er en mere kompleks diskussion med sygeplejersker. Deres sygeplejersker laver ikke bare travlt arbejde. De laver meget menneskeligt arbejde. Men jeg tror, ​​at når vi kommer ind i dagligvarebutikker og varehuse og gårde og omgivelser på den måde, så kunne man argumentere mere direkte. Du kan virkelig se, som nogle af disse job, de kunne fuldstændigt blive overtaget af en meget avanceret robot, ikke? Du ved, det er én ting for sygeplejerskerne. Men hvis du er pedellerne, der renser gulvene, kan du se scenariet, hvor robotter bliver rengøringsassistenter af gulvene og rengøringsmidler i værelserne. Og det er, det sker allerede på hoteller. Det skete før covid, du ved. Robotter bliver sat ind på store hoteller og gør meget af rengøringsarbejdet. Ret. Så jeg mener, jeg tror, ​​det afhænger job for job, men der er mange stillinger, som du kunne se, hvor det ville være en risiko.

Wade Roush: Så det føles som om, at hvis pandemien ender med at fremskynde overgangen til automatisering, burde det også fremskynde diskussionen om politiske reaktioner, og hvad vi bør gøre for at hjælpe de arbejdere, der kan blive fordrevet. Kan du se det ske? Og hvis ja, hvor?

Erika Hayasaki: Ja, absolut. Så hvis du tænker på den region, hvor jeg besøgte et af Amazonas centre i historien, har den særlige region, Inland Empire i Californien, mange, mange Amazon-lagre nu. Det er den største arbejdsgiver i regionen. Ret. Og dette er en region, der var virkelig ødelagt under boligkrisen, i recessionen og oplevede en masse jobvækst, da varehusene kom tilbage. Og så er mange mennesker afhængige af disse job. Det er sådan, de fodrer deres familier. Jeg har talt med arbejdere. Du har denne skole, der træner folk til at blive robotfixerne, de mennesker, der programmerer robotterne. Det er en skole, der ser ud som om den er i en, bare en stor kontorbygning. En af disse, du ved, kontorbygninger i forstæderne. Går du ind, er der mange forskellige klasseværelser. Og nogle af maskinerne er i stand til at opdage forskellen mellem, som de forklarede mig, som en vandmelon eller en mursten eller hvad de forskellige ting kommer ned ad transportbåndet, du ved, de kan programmere det til at forstå forskellen mellem hvad er hvad. Og så lærer eleverne, hvad alt maskineriet er, og hvordan det fungerer, og hvordan man sætter det sammen, hvordan man programmerer det, gør forskellige ting. Og så er det ret interessant. Og som jeg sagde, har de slået sig sammen med en masse virksomheder for at prøve at få, du ved, deres medarbejdere kommer ind i disse programmer og lærer nogle af disse færdigheder.

Wade Roush: Tror du ud fra din rapportering, at der nogensinde kan være nok af den slags jobs, programmeringsrobotter, til at kompensere for de job, der kunne gå tabt gennem automatisering?

Erika Hayasaki: Det er det spørgsmål, jeg bliver ved med at stille folk. Det lyder ikke til, at der bliver det. Hvad der så vil ske, har altid været en bekymring. Hvad vil der ske med en region, hvor, lad os sige, du har 20.000 arbejdere, i Inland Empire, for eksempel, 20.000 ansatte hos Amazon. Selvom de slap af med 10.000, halvdelen af ​​det, er det stadig 10.000 job. Folk, der skal finde job og andre mennesker, kunne uddannes til at blive robotfixere og programmører. Men det er stadig meget et problem. Så hvad gør du så? Det er spørgsmålet.

Wade Roush: Dit stykke var virkelig skarpt og aktuelt. Og jeg vil gerne takke dig for at tale med mig, Erika.

Erika Hayasaki: Mange tak. Tak for at have mig.

Wade Roush: Det var det for denne udgave af Deep Tech. Dette er en podcast, vi laver eksklusivt for abonnenter af MIT Technology Review, for at hjælpe med at bringe de ideer, vores journalister tænker og skriver om, til live.

Du kan finde Erica Hayasakis fulde artikel i juli-udgaven af ​​Technology Review, som også indeholder TR35. Det er en liste over 35 innovatører under 35 år, som arbejder på at gøre vores verden bedre, inden for områder lige fra kvantecomputere til humanitært arbejde. Bygherrerne af Moxi, Vivian Chu og Andrea Thomaz, er begge tidligere TR35-modtagere, og i mere end 20 år har læsere kigget på vores liste for at finde ud af, hvem der er på vej inden for videnskab, teknik og iværksætteri, og hvis opfindelser er i gang at ændre verden. Tjek hele listen på technologyreview.com.

Deep Tech er skrevet og produceret af mig og redigeret af Jennifer Strong og Michael Reilly. Vores tema er af Titlecard Music and Sound i Boston. Jeg er Wade Roush. Tak fordi du lyttede, og vi håber at se dig tilbage her om to uger til vores næste afsnit.

skjule